发布日期：2024-10-21 01:04 点击次数：117
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在參加漢霖风俗說唱藝術團於大稻埕戲院的饰演同時，我們也至极的幸運的获取團長及小團員們的訪談答应。這次的訪談裡不論是小一又友還是老師及一同來參加的家長們，公共都從團長的身上获取滿滿的收獲，雖然當天的氣溫不到十度，关联词我們的心中充滿了溫暖。 笑臉迎东说念主的王團長，在每一個問題上都用不同引东说念主入勝的小故事讓我們不错愈加了解，他也期許我們日後不論在饰演上及訪談上都能「以笑示东说念主」，期间更快的感染觀眾。
訪談記實
Q：請問您學習與從事說唱藝術共有幾年的時間呢？
A：「漢霖說唱藝術團」本年是第31年了。在那之前，我學習及接觸說唱藝術梗概是在讀高中的時候開始，那時候就很喜歡說唱藝術，是以都會把零用錢拿去買唱片來聽。而我這輩子唯独有過的家庭教師是說唱藝術教師，她是天津音樂學校畢業的謝老師，每個禮拜到我家裡來教我，像是樂亭大饱读、山東快書或是天津快板等等，接觸了不少。
Q：請問您認為什麼是「說唱藝術」？
A：其實有许多一又友們對說唱藝術的認識是很偏差的，有许多把說唱藝術當成是相聲。「說唱藝術」是流傳在民間的一種講唱文學，屬於文學這種用講的、用唱的口頭文藝。根據台灣大學汉文系的講座教化統計，大江南北當然包括我們寶島台灣，一共有341種，是以相聲是341分之1。剛才你們所看到的饰演，不論是數來寶還是竹板快書，都屬於341分之1，是以「說唱藝術」曲直常的枝繁葉茂，遠遠流長的。台灣寶島也有很豐富的「說唱藝術」。
Q：在認識說唱藝術後，請問您是如何進入、學習說唱藝術這門專業領域？
A：我那個年代是屬於比較克難的時代，各方面的物資都很缺少，不像現在資訊那麼發達便捷。是以我的說唱藝術都是從收音機裡聽到的，還有買唱片來邊聽邊學的，唱片裡都是一代宗師的饰演，是以都很精彩。後來有拜入一位相聲老師的門下，他的名字叫「陳逸安」，他跟吳兆南、魏龍豪他們团结時期的，甚而還比他們更早一些，也算是台灣宗師級的东说念主物呢！我跟他學了相當長的時間，他對我有许多的啟發。
Q：說唱藝術的種類有341種，哪些種類是您特別喜歡的？
A：我特別喜歡京韻大饱读跟山東快書，但是這兩種饰演在台灣作念起來很辛勤。山東話你們會聽不懂，京韻大饱读都是文學佳构，可惜現在在台灣阻挡易看到和聽到。是以我作念相聲，因為相聲包羅萬象，它不错涵蓋山東快書、也不错涵蓋京韻大饱读，我不错在相聲裡面把我喜歡的這些東西去作念一個發揮、去作念一個介紹。 相聲的本性是东说念主东说念主喜聞樂見，它之是以喜聞樂見是因為它是「大白話」，相聲絕不行夠說出台下聽不懂的話來。如若我們要講成語的話，像是畫蛇添足、彼此矛盾這都不成問題，公共都懂。但如若你要講黨同伐異，梗概就要考慮考慮台下會不會聽不懂。台下聽不懂，他們就不會笑了。不笑的下場，那就不行叫相聲了，很有真理。
Q：那有哪些種類是您覺得特別困難的？
A：蘇州彈詞是比較難的，因為他們的語言跟我們的國語收支许多。在台上，如若我們唱的是京韻大饱读，打個字幕「馬嵬坡下草青青，本日猶存妃子陵。題壁有詩都抱憾，入祠無刻不傷情」，你會知说念他在唱什麼，看著字幕就不错默契。 蘇州彈詞吳儂軟語，講他們這個蘇州話，打著字幕都无意知说念他唱得是哪一個字，唱起來等于個怪腔怪調。但是东说念主家說蘇州彈詞是东说念主間最好意思的聲音，它的文學性也很強，然後它把「吳儂軟語」發揮到極致，聽起來至极快活。
Q：請問在您學習說唱藝術的過程中，您有沒有遇過什麼難忘的事情呢？
A：有许多很難忘的事。我不错這麼說，我是无语其妙的作念對了一件事情，然後不知不覺就作念了30年。「有栽培，就必有收穫」，只有是插了柳就有可能柳成蔭。 我們一開始在作念「說唱藝術」饰演的時候，我們是每個禮拜六到新公園（現為228公園），去作念一種「撂地上演」。它是一個相聲的專着名詞，像北京話，「撂一撂撂」，把東西往那一擱、往那一放，等于「撂」。咱們「撂地」等于把东说念主撂在那兒，這是相聲最早的面目，等于在路邊上演。 相聲在那個時候有將近快20年的斷層，等于老一輩的相聲演員，像是吳兆南、魏龍豪他們不作念之後，台灣就沒有东说念主作念了，公共也都看不到相聲饰演了。那時候我們在新公園饰演的時候，都會有一群喜歡相聲的东说念主，固定在每個禮拜六的下昼4點~6點集結在新公園那看我們上演。他們也都成為我們的老一又友，有一位最老的觀眾本年104歲，他還能夠上Facebook，很厲害呢。 那位老一又友是北京清華大學畢業的，學問至极之高。記得那時候我們聽京韻大饱读的錄音，不見得聽得出來很準確的詞是什麼，我們有時候會自作聰明，填了幾個自以為是的詞就唱了。他聽了就會告訴我們別胡說八说念。還有在新公園饰演其實是很吵雜的，有许多老东说念主家對我們很好，他們會送我們一套卡拉OK，讓我們用擴音設備呢。那時就有许多這樣的長者一直提攜著我們，使我們很順利的成長到今天，這曲直常難忘的一切。
Q：我們知说念團長不单能演、能教、能专揽，更厲害的是還會我方寫書、編段子，請問團長不错和我們共享您是如何創作的嗎？在編段子的時候有什麼要着重的事情？
A：相聲創作好難喔！你聽說過哪一位文學家或哪一位劇作者寫過哪一段「相聲」是你能夠琅琅上口的嗎？一段都沒有，好難喔，難的是因為他們不會寫。 據我們國东说念主對相聲的認知偏差的很離譜，我覺得可有必要給小一又友作念一個介紹。许多东说念主認為相聲要講北京話，但要講北京話的話，我們就都別講了。我最初我要承認，我不會講北京話，我講的等于國語，而我的國語跟一般的國語不一樣，一般的國語是生计用語，你們的國語跟同學、跟老師、跟家長對話的時候講，那我們的國語是用來饰演的。是以我們會特別著重它的咬字、發音、準確、露出、完整，一句話說出來，它的意喻所指、细目、含糊、疑問，我們都會把它很明確的傳達到觀眾的耳朵裡，是以我們是把國語作念一個藝術加工。 從1數到10，我們會特別着重四聲。一聲音是平著走的，二聲音「ˊ」是往上揚，三聲音的符號是一個勾「ˇ」，講三聲音的時候從這講起，拉下來帶上去到結束，講究它的完整。那四聲音「ˋ」往下壓，我們會狠狠的壓它，是以我們數數的時候會「一、二、三、四、五、六、七、八、九」，該揚的我們不會捨不得揚，該壓的我們就會狠狠的壓它，三聲音會很完整的說出來。 相聲發源在北京，但講的絕對不是北京話。兩個北京當地东说念主用他們的场所語言交談，還无意聽的出來他們在說什麼，他們的語言至极的鼎力，况兼至极的精簡。像是你去一個场所，別东说念主問你六個字「您上哪兒去呀」，北京东说念主講這六個字，可能只發三個音「您哪去」。至极鼎力的一種語言，曲直常不解確的語言，是最不適合說相聲的。 什麼相聲最適合說相聲呢？閩南語最適合說相聲，閩南語有八音，是最明確的語言。我們國語才四聲，加一個輕聲。閩南語是古河洛語，唐朝东说念主講的是閩南語，唐詩三百都门是名家的創作，不可能作念出不对东说念主、不押韻的創作。像是唐‧賈島《尋隱者不遇》：「松下問幼稚，言師採藥去，只在此山中，雲深不知去。」用國語讀它的話完全不押韻。但是如若我們是用閩南語來讀它的話，它既合东说念主又押韻的。我們都生長在台灣，閩南語又這麼棒、這麼好意思、這麼好，閩南語它的俗語、俚語、諺語都妙到絕處，我們如若用閩南語來說相聲，那會比國語更受歡迎。 我們也嘗試過用閩南語來作念相聲，作念出來的后果和成績都很好，這使我們在這條路上走的更深、更遠、更廣。
Q：團長現在已經是台灣說唱藝術領域中的杰出人物，請問您是如何持續精進我方在這塊領域的層級？
A：我是一個作念什麼事情都著迷的东说念主。我之是以會作念「說唱藝術」這件事情，是因為我被它深深劝诱，然後越作念越有興趣。连年來，我身邊多了许多像你們這麼傑出的小一又友。我的兒童團有93位小一又友，他們都讓我覺得至极驕傲，也讓我的樂趣變得更多。我覺得會把小一又友送來學習「說唱藝術」的家長都滿高尚的，家長並不指望孩子以後去說相聲，但是他們很留意孩子是不是勇於站上舞台。 在面對觀眾時，把準備好要說的話，能夠說的了了講的昭彰，相聲等于在作念這個责任。它跟油腔滑调、耍嘴皮子是一點關係都沒有的。它是最精練、最具邏輯的語言，甚而它是最生计化的語言。而最佳的相聲上演不像在饰演，是像兩個老一又友在那兒聊天。 我在「說唱藝術」這塊領域中是一面學習、一面责任，邊作念邊學就越覺得它高尚，也越來越喜歡。以往我跟中國大陸的關係很密切，只有是有相聲和說唱藝術的场所，我都至极有興趣去拜訪、了解、充實及擢升，因而在這方面交了不少的長者及一又友，他們對我都有很大的幫助。
Q：在漢霖茶館的饰演裡，我們看到有許多小一又友的團員都不错登台上演。請問這群小一又友學了多久期间登台饰演呢？
A：因东说念主而異。像今天的饰演裡頭有一個小一又友本年五年級，她4歲的時候就到我們團裡來作念學習，那時候她是團裡最小的小一又友。她的母親至极了不得，在她4歲的時候，就把她調教成不错在團裡跟我們一齐讀劇本，ㄅㄆㄇㄈ她都不错掌执。她從4歲到現在11歲，跟我們已經結緣6、7年了。有些家長把小一又友送來之前，就已經把小一又友訓練的很纯熟了。我們只有稍许的引領和指點，国产三级片他馬上就不错發光發熱了。還有一些小一又友，從頭開始學，花了不少功夫但也不見得每位都能夠至极的卓绝。也有小一又友是從來都不上台的，他就喜歡沉浸在這種氣氛裡頭。
Q：請問您覺得一位好的說唱藝術饰演者需要具備哪些條件或特質？
A：我認為有幾個條件是很必要的，第一是具備對「說唱藝術」正確的認知，第二是對「說唱藝術」的熱情，再來是很樂意的把「說唱藝術」發揚光大。「作念我方喜歡的事，你會把它作念得更好更圆善，並但愿它能夠受公共喜愛。」
Q：在您培訓學員的過程中，有沒有印象最久了的东说念主或事不错與我們共享呢？
A：我們的小一又友真的是來自四面八方，像我剛剛提到有一位小一又友每個禮拜都來，但從來都不上台，就滿有真理的。現在我們小一又友有些都已經讀大學了，有些也都回來當我們的講師。我們團裡面的每一位小一又友其實都讓我覺得他們很有禮貌、很誠懇，讓我都很樂意花我的時間陪他們成長。尤其是小一又友的家長，他們都全力合作，也都很樂意協助我們。像我們經常上演，继续南來北往的，有時候時間很趕，沒有來的及給公共準備吃的東西，家長就會幫忙去超商買東西給小一又友填填肚子。
Q：我們學校，三、四年級的小一又友每個禮拜都有二堂的說唱課，請問您覺得每位小一又友都應該學說唱藝術嗎？
A：东说念主东说念主都應該，尤其是相聲。道理很簡單，誰不願意把話說得了了、講的昭彰呢？願意的話就好好學相聲，相聲等于有相之聲，以相帶聲，以聲傳情，讓你的語言聲情並茂，那等于相聲所条目的。誰都樂意能把話說得了了，况兼學相聲也隨時都用得上，你動不動就得說話。學其他的才藝也許還需要一些客觀的環境和條件的搭配，期间夠發揮得好。「相聲它來自於民間，來自於普羅大眾，我們的理念念是讓它回歸於普羅大眾。」
Q：請問您認為學習說唱藝術不错讓我們在學習上獲得哪些幫助呢？
A：就拿相聲來說，相聲是用「笑」作為必備風格的語言藝術。相聲它有22種讓东说念主笑的标准，如若把這22種都心領神會的話，你很容易的談笑風生、你的东说念主緣會挺好的、你饰演的笑話會比別东说念主動东说念主。我覺得喜歡相聲的东说念主，他的念念像力應該都很豐富，相聲最迷东说念主是什麼事？它給了你無限的念念像空間。 我小的時候沒有相聲不错「看」，我是從廣播電台「聽」吳兆南與魏龍豪的相聲：「講一個外科醫生，手術至极高尚，但是記憶力極差。每次給东说念主開腸剖肚的動手術，經常把不該忘的東西忘在病东说念主肚子裡頭。縫好了，離開一步。唉呀！不行，紗布忘在病东说念主肚子裡頭，回來拆線把紗布取出來。縫好了又把手術刀忘在病东说念主肚子裡頭，比及把手術刀拿出來正要縫的時候，病东说念主不耐煩的說：『你別縫了，乾脆給我裝個拉鍊算了，把拉鏈拉開隨便找吧！』。」 相聲是穿越時空的，东说念主世間不可能的事情，相聲裡面是完全容許的。我們一邊聽收音機裡面傳出來的聲音，我們腦海裡面就出現了那個倒楣的病东说念主和糊塗的醫師。在我的腦海裡所出現的，跟在你腦海裡所出現的一定是兩個不同的形象，發揮了無限的念念像空間，那曲直常迷东说念主的事。念念的越入神，它就會越可笑。 我覺得說唱藝術最劝诱东说念主的等于這些兴味又好玩的场所。像繞口令「八老爺有八十八棵芭蕉樹，來了八十八個把式要在八老爺的八十八棵芭蕉樹下住」。這種語言的結構就滿兴味的。難一點的像是「扁擔長、板凳寬，板凳沒有扁擔長，扁擔沒有板凳寬，扁擔要綁在那板凳上，那個板凳不讓扁擔綁那板凳上，這個扁擔就专爱綁在那板凳上」。它自己的樂趣就會深深的劝诱住小一又友，小一又友經過被劝诱的過程，就會把口齒練的滿明確、滿露出的。 要把一段繞口令說的好，不是把它照著順序逐字的念出來。扁擔「長」，你就要給它一個「長」的感覺；板凳「寬」，你就要給它「寬」的感覺。是以我們的小一又友念出一些唐詩來的時候，就會跟其他的小一又友不太一樣。我們會讓他們去領會句子的涵意，像是琵琶行的「潯陽江頭夜送客」，它有三個意味：「他在送客，他漏尽夜阑送客，他在潯陽江頭送客」，是以當你說出這七個字來的時候，你要嘗試的去把這些意念表達出來，去把語言的味说念說出來，並賦予生命給它，這是我們一直条目小一又友去嘗試的。 我念念這些樂趣都不错有助於小一又友他們以後出到社會上，非论在說話方面或為东说念主處世都會有些幫助的。
Q：2004年前開始，漢霖開始改以培植兒童接觸說唱藝術為重點，請問是為什麼呢？
A：我們漢霖發展的時間都是順理成章、水到渠成的。因為有一段叫「訓徒」的相聲，裡面需要有一個小一又友來作念上演。我們就邀請了團員裡的一位小一又友來跟我們一齐饰演，他上台之後觀眾就覺得很訝異，看到舞台上這麼小的小一又友會覺得很稀有。那位小一又友饰演的也很好，他获取了许多掌聲，他的家長也覺得很高兴，其他小一又友的家長看了之後也但愿他的孩子也能跟他一樣，是以我們的小一又友逐步的從1個、2個…到後來就成團了，到現在不得了已經有分團了。這是順理成章，水到渠成的事。
Q：王團長總是親自到教化現場進行說唱藝術的教學與推廣，請問會不會很艰难呢？
A：有苦有樂，其實也還简直滿艰难的。我們上一次24小時環台灣寶島一圈，夜裡四點半從萬芳社區出發，從北二高、中二高南下，下昼一點半我們在台東的水產學校饰演。接著走花東公路到花蓮，晚上七點半在花蓮吃飯饰演。那時候還沒有北宜高速公路，是以回程我們就走蘇花公路、北宜公路。回到台北的時間是夜裡四點半，真的很艰难。雖然艰难，但历害论是上演時台下觀眾的掌聲、笑聲；還是研習時你說出一些讓他东说念主覺得很成心義的東西，讓觀眾覺得開心與歡樂，這些都是無價的收穫。
Q：那有沒有高興或難過的事情不错和我們共享？
A：高興的事情是，兩年前我60歲的時候，有一些家長們助長我辦了一個儀式，讓我收了一些门徒。有些小门徒的年紀跟你們差未几，他們都至极的傑出。而他們的家長都是社會上的賢達，他們願意把他們的子弟送來這裡，况兼要拜我為師，對我來說曲直常快活也感到至极的溫馨。 難過的事情是，我們漢霖這個團比較不懂得經營，行銷、企畫、宣傳、包裝都是我們比較弱的一環，是以別东说念主都不知说念我們作念了许多的事情。使得我們的付出跟我們的所得沒有成正比，因此也亏空许多很好的機會。像我們國家的文化部、台北市文化局或是教化部，他們都不懂說唱藝術，他們也沒有來拜訪一下我們這些知说念的东说念主，使的我們經常孤掌難鳴，讓我覺得很扼腕，「足怨嘆！」
Q：如若您的學生一直學不會，您會怎麼解決呢？
A：我們會從另一個标的來走，我們會調整一下去找一些較淺顯入門、兴味的，讓小一又友自己產生興趣，他就會願意花時間去練習。願意去練習的小一又友總有辦法解決問題的。
Q：不错請您給念念學說唱藝術的小一又友一些建議嗎？
A：至极的歡迎、至极的饱读勵。學「說唱藝術」是多麼有福氣的一件事情，這都是我們老先人所留住來的東西。說唱藝術裡面有太多太多以往我們所不知说念的，像是我覺得繞口令的十八愁就很棒，它講十八種動物在那發愁。我認為這等于我們老先人的聪惠，把它創作出來讓它流傳到今天，讓我們不错用這個段子來向小一又友介紹，讓小一又友知说念跟我們生计至极密切的十八種動物，以及這十八種動物的本性。 是以說唱藝術在遠古的年代，完全承擔了社會教化的功能。我父親是沒有讀過書也不會寫字的。小時後，我父親在訓話的時候，會講一些關公的故事，像是關公三英戰呂布過五關斬六將、水淹七軍、單刀赴會，這些他十足知说念、他都曉得。哪學來的呢？等于從戲劇和說唱藝術裡面得來的、從說書东说念主的嘴裡聽來的、從大饱读書裡面聽來的。那個年代，說唱藝術在整個社會教化的功能上起了相當大的作用。是以我覺得這麼好的東西，有比要讓更多的东说念主、甚而是每個东说念主都知说念。 在國外也有许多很好的東西，不論是外國電影還是卡通东说念主物都挺迷东说念主的。但是我們是屬於我們國家的东说念主，我們有必要知说念我們從哪來、有些什麼樣的文化。如若沒有機會認識我們我方的文化，我就覺得曲直常遺憾的事情。像之前有兩位小一又友為了點小事在爭、在吵，我就會給它們說故事：「在清朝，雍正天子的宰相，叫作念張廷玉，他是安徽省的桐城縣东说念主。桐城縣有一條胡同叫作念『六尺巷』，為什麼叫作念『六尺巷』呢？因為宰相家的近邻鄰居要擴建他們家，就占了一些宰相家的地，宰相家裡的东说念主覺得很不高興，就給宰相寫信：『大老爺你在當朝作念宰相，怎麼會有东说念主敢欺負我們占我們的地呢？』老爺看了之後回了一首詩：『沉傳書只為強，讓他三尺又何妨，萬里長城今猶在，不見當年秦始皇』爭這個幹什麼？他們家看了之後就讓出三尺來，近邻鄰居一看宰相家都這樣，就也乾脆讓出三尺。」這等于六尺巷的故事。我覺得這些東西都是潛移默化的，對小一又友的品德操守都有很好的作用，是以我至极樂意能夠把這些我所知说念有關於說唱藝術的好東西流傳出去，讓這些東西廣為东说念主知。 我們小一又友都知说念如意金箍棒是從海龍王那來的，海龍王哪來的如意金箍棒？當年大禹治水，等于用這個東西來作江河深淺的定子，長江梗概有多深，黃河多深，朱江几许。把水灾治平之後，那麼大、那麼粗、那麼繁重的一個東西沒场所放，就借放在東海海龍王那。小說家的幻念念至极豐富、至极好玩，這等于為什麼我一直很喜歡作念這個责任。
Q：我們從漢霖的網站中我們得知「竹板快書」是漢霖從無到有發展出來的，我們說唱藝術小達东说念主也有教我們一點，現在不错讓我們來為您饰演一段祝賀詞嗎？
A：「竹板快書」不是從漢霖從無到有發明出來的，它的歷史並不久，它從數來寶脫胎而來。是老蔣總統來到台灣之後，從中國大陸發展出來的。而我是第一個和中國大陸接觸的东说念主，是以我看到「竹板快書」至极震驚，我沒有念念到這板子竟然能打出這樣的生花妙點，於是我把它介紹到台灣來。我作念的是一個介紹的责任，那不是我從無到有發明的。
笔墨來源：育才小學創藝說唱隊 │相片來源：創藝說唱隊拍攝肛交 av